السعي الحثيث للتشكيك في عقيدة المسلمين

[abdelmalik]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الموضوع احببت ان اطرحه لانه جرى لي قبل سنوات نقاش مع عضو كان يريد زعزعة الايمان لدى الاعضاء، وبث الشك في عقيدتهم، حتى تعرفوا الى اي مدى وصل اليه الحاقدون على هذا الدين العظيم، من محاولة خلق نوع من البلبلة الفكرية في اذهان المسلمين ، فذلك العضو اراد زرع الفتنة في المنتدى وبث سمومه فيه، رغم ان النقاش طويل لكنني احببت ان احيطكم علما ببعض المشاركات التي هدفها جعل الاعضاء الذين ايمانهم ضعيف أن يشككوا في ديانتهم. فاحذروهم احبتي، لان امثالهم لا يتوانون ولا يكلون او يملون من محاولة التاثير على عقيدة المسلمين. المهم قمت بحذف اسمه، لكن نقلت حواره وكلامه بالتفصيل.

ملحوظة :

حذفت روابط لوصلات كان قد قدمها لي حتى ادخلها
فربما اتاثر بها، طبعا في اعتقاده هو، لهذا حرصت على حذفها نظرا لان فيها زعزعة للعقيدة بالنسبة لمن ايمانهم ضعيف.

كلام ذلك العضو

لانهم اخذوا اجاباتهم من عند الله

اذا كل اجابة جائت من غير الله فهي خاطئة

لا حاجة للنقاش فهم يعرفون ويؤمنون 100% انهم معهم الجواب الصحيح وكل من يعارضهم مخطئ

هذا رأيي

abdelmalik

لو كانت الاوامر فعلا صادرة من الله عز وجل فيجب الانصياع لها والا اعتبرنا عاصين له سبحانه وتعالى، خصوصا الاوامر الواردة في القرآن والاحاديث الصحيحة المرفوعة الى النبي صلى الله عليه وسلم والتي هي قطعية الدلالة، وعليه من حق المتدين أن يغضب اذا وجدا اعتداء على حرمات الله، لكن هناك أمور تستدعي الاجتهاد، خصوصا
المتعلقة بجانب المعاملات.

كلام ذلك العضو

" لو كانت الاوامر فعلا صادرة من الله عز وجل فيجب الانصياع لها والا اعتبرنا عاصين له
سبحانه وتعالى، خصوصا الاوامر الواردة في القرآن والاحاديث الصحيحة المرفوعة الى
النبي صلى الله عليه وسلم والتي هي قطعية الدلالة، وعليه من حق المتدين أن يغضب
اذا وجدا اعتداء على حرمات الله، لكن هناك أمور تستدعي الاجتهاد، خصوصا
المتعلقة بجانب المعاملات."
حتى الأوامر الموجودة في القرآن عليك ان تجد اولاً تفسيراً لها والرجوع الى اسباب النزول وتفسير العلماء لها... الخ الخ.
ونعرف ان التفاسير تختلف بين عالم الى آخر والا ما وجدنا 4 عند اهل السنة مثلاً.
على كل حال أتأمل انك لن تغضب مني اذا عصيت الله في حياتي الخاصة غداً, لانه - مع احترامي لك - ليس من شأنك ما افعله في حياتي.

abdelmalik

هناك أمور بت فيها االقرآن والسنة ونالت اجماع العلماء، فلا تاتي لتقول لي بأنها

في حاحة الى تفسير، وأنا سبق وأن قلت لك بأنها قطعية الدلالة، من خالفها يعتبر
عاصيا. أما مسألة أنه لا يجب علي أن أحاسبك على ما تفعله، يجب أن تحاسب
نفسك أولا قبل أن يحاسبك الآخرون، أما اذا كنت لا تريد اتباع التعاليم الاسلامية،
فالله هو الذي سيحاسبك لا أنا. اذن فأنت حر افعل ما يحلو لك،
لكنك ستنال العقاب في الآخرة

كلام ذلك العضو

نعم انا حر, ولكن ماذا عن الذين يقتلون كل عام بسبب الدين؟
ولو سمحت اعطيني اجماع العلماء على الآية الكريمة:

"قاتلوا الذين لايؤمنون بالله ولاباليوم الاخر ولايحرمون ماحرم الله ورسوله ولايدينون دين الحق من الذين اوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون"

التوبة - اية 29

هناك من يقول انه ينطبق على كل من "لا يؤمن بالله واليوم الاخر ولا يحرم...الخ", وهناك من يقول ان الامر يقتصر على المعتدين على الاسلام(ولا ننسى ان المسطلح "اعتداء على الاسلام" بنفسه فيه اختلاف, فهناك من سيرى ان ردي الاخير فيه اعتداء وهناك من سوف يقولون انني طرحت رأيي) وهناك من يقول ان "قاتلوا" معناها لا يقتصر على السيف والحرب بل ايضاً بالكلمات والافكار.

تحياتي

abdelmalik

قبل أن اجيبك قل لي هل أنت مسلم ومؤمن بالكتاب والسنة، ان كنت ملحدا فلا حرج
لأن الملحدين معروفين بمراوغاتهم في الكلام واظهار أنهم يريدون معرفة الحقيقة
في حين غرضهم فقط هو التمسك بأمور ليطعنوا في الاسلام. سوف تقول لي لماذا
طرحت عليك هذا السؤال، لكن ردك على أحد المواضيع جعلني آخذ فكرة بأنك ملحد.
سوف اقتبس كلاما من رد لك على أحد المواضيع ، أعتقد بأن كلامك عن الذات
الالهية بتلك الطريقة يؤكد بأنك ملحد. فمستحيل أن يقول مسلم مثل كلامك هذا :

الله حقيقة متغيرة مع تغيير الدين. البوذية مثلا لا يوجد عندهم اله, الويكا الهين, الهندوس عندهم الهة مما هب ودب...

كلام ذلك العضو

آسف للتأخير ولكن جهازي عم يعمل dist-upgrade وهذا جعل الفايرفوكس ينهار. الرد الذي كتبته كما يلي:

لا هذه ولا تلك
Wiccan

للاسف لا اعرف مصدر جيداً بالعربية يتكلم عن هذا الدين(حرام عليكم يا عرب, ولا مصدر في الانترنت كلها؟) ولكن أتأمل ان تتمكن من الدخول الى هذا الموقع والقراءة(سمعت انه محجوب في بعض الدول العربية, مع ان اسمه "التسامح باتجاه الدين")

abdelmalik

أريد جوابا واضحا هل أنت لا ديني ملحد، أم ماذا

وان كانت لديك ديانة أخرى غير الاسلام فما هي تلك الديانة ؟

كلام ذلك العضو

ديانة الويكا(wicca) كما وضحت ذلك في ردي السابق. هل كلفت خاطرك بزيارة اي من المواقع التي وضعتها؟ حتى الموقع العربي؟
ملاحظة,Wiccan - Wicca مثل العلاقة بين اسلام ومسلم, هندوسية وهندوسي, الحاد وملحد.

abdelmalik

اذن مادامت ديانتك هي (الويكا) فلك دينك ولي دين

فكل واحد ينطلق من منظور ديني مختلف،

ولن نصل الى تفاهم

كلام ذلك العضو

للاسف, هذا ما يقوله دينك.
أما ديني فيقول ان جميع الديانات ما هي الا طرق مختلفة تؤدي الى النهاية نفسها.
وان جميع الآلهة ما هي الا اوجه مختلفة للاله الواحد.
على كل حال انا ولدت مسلماً, وعلى علم جيد بالاسلام, فلن يضرنا الحوار على ما اظن, خصوصاً ان كلينا يحاول الوصول الى النهاية نفسها.

abdelmalik

عن أي نهاية تتكلم لكي نتفاهم

فكلامك غامض

كلام ذلك العضو

نهاية وجودنا.

ما الذي تعمل من اجله؟ ما الذي تحيا من اجله؟ ماذا ينتظرك عندما تنتهي من هذه الحياة الدنيا؟

هذا ما اقصده بالنهاية

ما يسمونه بالبوذية نيرفانا, في الاسلام الجنة, في المسيحية جنة عدن, عند الفايكينج فالهالا...

abdelmalik

ما أعرفه بأن أصحاب ديانة الويكا لا يؤمنون بالله

وانما يؤمنون بآلهة أخرى كالطبيعة والقمر والشمس...الخ، ويمجدون النار

فكيف سيدخلون الجنة ، فهل الطبيعة هي التي ستدخلكم الجنة، ألا تجد بأن هذا

الاعتقاد غريب

كلام ذلك العضو

ههههههه, آسف على الضحكة ولكنك ذكرتني بالناس التي تقول ان المسلمون يعبدون الكعبة او محمد وما الى ذلك.

انت قريب ولكن لم تصب الهدف.

لا اعرف من اين اتيت بعبادة النار(ربما عيد بالتين؟ طبعاً النار توفر الدفئ, الضوء واساس كل التكنولوجيا, ولكن لم ارى طائفة تعبد النار), الفمر اظن انك اخذته من "مسؤولية الالهة", ومن هناك اخذت الطبيعة ايضاً.

ساحاول توضيحها باختصار:

الويكا عندهم الهين: الاله والالهة

ولكن كل الآلهة هي اوجه مختلفة للاله الواحد. يعني توضيح بلاغي من اجل تسهيل الفهم وجمال المعنى.

القمر يعبر عن الثلاث(أو الاربع) مراحل لحياة المرأة والاوجه الثلاث(أو الاربعة):

القمر عندما يكبر: الصبية

القمر الكامل: الام

القمر عندما يصغر: العجوز

ولكن للالهة ايضاً وجه رابع وهو عندما يختفي القمر... اظن ان هذا الموضوع اصبح عميقاً بعض الشيء

الطبيعة

هي التي تحتضن الحياة(التي يبعث الاله شرارتها فينا), تنميها وتحافظ عليها. الطبيعة هي ما يلجأ اليه الانسان في وقت الشدة وعندما لا يكون له شيء اخر يفعله. هل جلست مرة في الطبيعة وتأملتها؟ اظنك لاحظت ان هناك علاقة تربط الانسان بهذه الطبيعة, فهي كالأم له, ولهذا فالالهة تشبه بالطبيعة(الاله يشَبَه بالاب)

النار كما قلت توقد بشكل رمزي في بعض الاعياد, وخصوصاُ عيد بالتين, عيد الخصوبة. النار شعلة, شعلة امل, شعلة قوة, شعلة حياة, نعمد الاله على اعطائها لنا, ولكن نمجدها بقدر ما تمجدون الكعبة او الحجر الاسود. ساقتبس مقولة شهيرة هنا "اذا امسكت الانجيل ووضعته في الطبيعة فان المطر والرياح سوف تفتته وتاكله. انجيلنا هو المطر والرياح"

اما الجنة فهي قصة طويلة بعض الشيء, ولكن اظن انك فهمت من الكلام اعلاه ان الطبيعة هي تشبيه وليست القوة العظمى التي نؤمن بها, مع اني اتفق معك ان الويكييون يحبون الطبيعة حباً عظيماً, وكيف لا؟ حتى انت كمسلم اظنك تحب الطبيعة, فهي(باعتقادك) من صنع الله حتى يعيش فيها البشر.

abdelmalik

أنا لم اقل لك بأنهم يعبدون النار، وانما قلت لك بأنهم يمجدونها، فكيف يتم تمجيد النارالتيهي جماد !!!!!. ايضا المسلمون لا يعبدون الكعبة ، وانما هي فقط وجهة للتعبد لله، وايضا لا يعبدون الرسول محمد صلى الله عليه وسلم، وانما هو بنفسه مرسل من الله، لذا يعمل المسلمون بما يأمرهم الرسول لأنه لا ينطق عن الهوى وانما هو مكلف من الله سبحانه وتعالى. جيد أنت وضحت بنفسك ديانة الويكا، واكدت على كلامي في كون أن معتقداتكم تتجسد في القمر والطبيعة بشكل عام، في رايكم أليس من الحماقة اعتبار الالهة تتجسد في القمر مثلا، ثم هل يعقل أن تؤمنوا بالهين في نفس الوقت، عكس الاسلام الذي يوجد فيه معبود واحد وهو الله سبحانه.

قال تعالى: (وعجبوا أن جاءهم منذر منهم وقال الكافرون هذا ساحر كذاب، أجعل الالهة الها واحدا، ان هذا لشيء عجاب)

وقال عز وعلا( لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة وما من اله الا اله واحد، وان لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب اليم)

وقال ايضا : (لو كان فيها الهة الا الله لفسدتا، فسبحان الله رب العرش عما يصفون)
طبعا أحب الطبيعة لجمالها وخضرتها، لكن في نفس الوقت تزيدني ايمانا بعظمة الله
سبحانه وتعالى الذي خلق كل ذلك الجمال، ولا أتخذها الهة أو أمجدها كما تفعلون أنتم.

كلام ذلك العضو

أستغرب... هل قرأت ما كتبته ام انك تجاهلته كلياً؟
"أنا لم اقل لك بأنهم يعبدون النار، وانما قلت لك بأنهم يمجدونها، فكيف يتم تمجيد النارالتي
هي جماد !!!!!. ايضا المسلمون لا يعبدون الكعبة ، وانما هي فقط وجهة للتعبد لله، وايضا
لا يعبدون الرسول محمد صلى الله عليه وسلم، وانما هو بنفسه مرسل من الله"
والنار مرسلة من عند الاله, لذا نحبها ونرى فيها الجمال. لا ارى الفرق الذي تتكلم عنه
"جيد أنت وضحت بنفسك ديانة الويكا، واكدت على كلامي في كون أن معتقداتكم تتجسد في القمر
والطيبعة بشكل عام، في رايكم أليس من الحماقة اعتبار الالهة تتجسد في القمر مثلا"
لا ادري عما تتكلم. أنا لم اذكر كلمة تتجسد, بل ذكرت انها وسائل لغوية وفهمية حتى يكون اقرب الفهم اقرب للانسان. أمتأكد انت انك قرأت ردي؟
"ثم هل يعقل أن تؤمنوا بالهين في نفس الوقت. عكس الاسلام الذي يوجد فيه معبود واحد وهو الله سبحانه."

ما المانع؟

ثم هل قرأت جملة "كل الالهة انما هي اوجه مختلفه لله(الاله الواحد)"

"وقال ايضا : (لو كان فيها الهة الا الله لفسدتا، فسبحان الله رب العرش عما يصفون)"

استغرب من هذه الجملة, هل يقول ربك هنا انه لا يستطيع التعايش مع اله اخر في علاقة ديموقراطية مثلاً؟

"طبعا أحب الطبيعة لجمالها وخضرتها، لكن في نفس الوقت تزيدني ايمانا بعظمة الله
سبحانه وتعالى الذي خلق كل ذلك الجمال، ولا أتخذها الهة أو أمجدها كما تفعلون أنتم"

اقرأ ردي السابق ولا تتسرع في استنتاجاتك

abdelmalik

بالعكس قرأت ردك جيدا واستوعبته، فما تفضلت بقوله يدخل في باب الشرك بالله وذلك
لأنكم اشركتم مجموعة من الآلهة، الاسلام العكس لا يوجد فيه اله غير الله سبحانه وتعالى، ولا يأمرنا بعبادة أو تقديس شيء دونه. فانتم في ديانتكم مثلكم مثل عبدة الاصنام في الجاهلية، فهؤلاء كانوا أيضا يعبدونها لتقربهم الى الله، حتى ان المشركين قالوا (انما نعبدها لتقربنا الى الله زلفى)

قال تعالى " والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا الى الله زلفى إن الله يحكم بينهم فيما هم فيه مختلفون إن الله لا يهدي من هو كاذب كفار"

وقال جل وعلا " واتخذوا من دونه آلهة لا يخلقون شيئا وهم يخلقون ولا يملكون لأنفسهم ضرا ولا نفعا ولا يملكون موتا ولا حياة ولا نشورا"

وقال أيضا "والذين تدعون من دونه ما يملكون من قطمير، إن تدعوهم لا يسمعوا دعاءكم ولو سمعوا ما استجابوا لكم"

فهذه الآيات الكريمة تنطبق عليكم، فهل تنفعكم الطبيعة ان قدستموها، وهل ستستجيب لدعائكم، فهي مجرد جماد لا حول لها ولا قوة ولا يسيرها الا الله تبارك وتعالى، اذن فأنتم مشركون بالله سبحانه.

[إسلامنا نور]

أعوذ بالله من الذى ضلل هذا الشاب المسكين أسأل الله أن يرده لدينه ردا جميلا .. والى اى شئ اخى وصلتم هل أقتنع بما قلته له أم ظل على معتقده الغريب هذا ؟

[abdelmalik]

لم يقتنع اختي وانما ظل مصرا على رايه

فقط انسحب ولم يكمل النقاش معي لانه اكيد لم يتقبل كلامي ولم يستسغه

ولم ارى بعدها اسمه في ذلك المنتدى انطلاقا من آخر نقاش له معي.

[إسلامنا نور]

والله أن القلب ليحزن عندما يرى مثل هذا الشاب أسأل الله أن يرد كيد أعدائنا فى نحورهم ضيعوا شبابنا وضحكوا عليهم حتى وصلت الى عقيدتهم المفروض من لدينه ابناء أن يحترس ويحميهم من مثل هذه الاشياء

[abdelmalik]

صدقت اختي

فكثير من الشباب هم ضحية لافكار الذين يريدون زعزعة ايمانهم

ولا حول ولا قوة الا بالله.

[MADJID-16]

الناس يصعب اقناعهم بشيء عندما لا يُصغي إليك